Вы читаете журнал [info]irkathena

ЛЮБИШЬ КАТАТЬСЯ - ЛЮБИ И КАТАЙСЯ - депрессия, как тема для разговоров
Май 13, 2010
11:41 pm

[Ссылка]

Previous Entry В избранное Поделиться Next Entry
депрессия, как тема для разговоров
неисчерпаема и продолжает догонять меня озарениями.
Сегодня вот ответила подруге-коллеге, похвалившей моё предыдущее здесь "Депрессия - это такой авитаминоз души" - а знаешь, говорю, ведь я передумала на этот счёт. Неточно это всё, а гораздо точнее будет считать, что

Депрессия - это дисбактериоз души

Это мне кажется точнее во всех отношениях для описания депрессии - неаппетитные подробности домыслите уж сами,
А главное тут - о взаимоотношениях с приятностями. Которые народ в коментах советует переживать и пережевывать и поглощать побольше и почаще, как лучшее лекарство. Ну, вот как раз когда это авитаминоз - то добавка витамина быстро и надёжно решает проблему. А когда дисбактериоз - то и ценные-питательные продукты плохо усваиваются, и пользы от них - чуток, и все попытки впихнуть в измученный организм ещё порцию калорийного - раз предыдущего как-то очевидно маловато, человек невесел и очевидно чахнет - чреваты ухудшением всех дел.
Что радости эти, как ни таскай человека на весёлые представления и не устраивай ему персональные празники - проходят как-то без ощутимой пользы, а нередко (вот интересно, отчего бы?) усугубляют тоску и печаль.
Универсальный антидепрессант всех времён и народов - алкоголь - тоже в это время как-то не оправдывает возложенных на него ожиданий.
Ощущение просираемой и просраной уже жизни, вот этого тягомотного бурления изнутри, убывающего веса и обостряющихся черт лица... и то, что называют "маска депрессии" как-то подозрительно напоминает мне то, что я вижу у людей в затянувшемся дисбактериозе. Который теперь на фоне расцвета культуры антибиотиков - тоже чаще, чем хотелось бы, прописывается в организмах ослабленных.
А теперь ещё тем, кто спорит о депрессиях на тему - психотерапия или антидепрессанты?
Я считаю, что это - совершенно разные вещи, как если б затеяли спор о том, что для здорового образа жизни важнее - питание или движение?
Да и то и другое нужно и одно не заменяет другого, как ни умножай его количество и качество, даже напротив - перебор любого из них не приблизит к желаемой жизни. А наоборот даже.
Вот для меня препараты (не обязательно антидепрессанты, тут могут помочь ноотропы и ещё чего умный доктор сочтёт) - это по части питания, да, витамины тоже обязательны, как дважды два. А психотерапия - это движение. Можно сказать, что - движение души, способствующее восстановлению подвижности, свободы - да-да, той свободы, как кажется депрессивному то ли утратой то ли утопией, и наконец - лёгкости, выносимой уже лёгкости бытия.

кажется, опять последует продолжение...
апд.
про алкоголь я иронически высказалась, в смысле чем народ чаще поправляет все негаразды. А ведь да, хорошо знать, что (дальше текст Аднрея Камина, врача по этому делу) что:
Алкоголь - депрессант.
В малых дозах и сразу он вызывает эйфорию и снимает тревогу. Но спустя примерно сутки после прекращения приема развивается та самая тревога и депрессия, которые подталкивают к новой дозе. И дальше по порочному кругу. Так что существует даже диагноз "алкогольной депрессии"

(23 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]camin
Date:Май 14, 2010 12:34 am none (UTC)

Универсальный антидепрессант всех времён и народов - а

(Link)
Алкогод - депрессант.
В малых дозах и сразу он вызывает эйфорию и снимает тревогу. Но спустя примерно сутки после прекращения приема развивается та самая тревога и депрессия, которые подталкивают к новой дозе. И дальше по порочному кругу. Так что существует даже диагноз "алкогольной депрессии"
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 14, 2010 07:29 am none (UTC)

Re: Универсальный антидепрессант всех времён и народов

(Link)
Ох, я, кажется, писала ночью и не сообразила, что буковки не передают ироничности тона, думала по теме ясно будет, а ведь таки надо уточнить, спасибо что акцентировал. Я-то знаю, имела в виду не действие а употребление...
[User Picture]
From:[info]vlvl
Date:Май 14, 2010 02:37 am none (UTC)

типа юмор

(Link)
Водку пьёте? - Пью, доктор, не помогает!
[User Picture]
From:[info]camin
Date:Май 14, 2010 04:29 am none (UTC)

Re: типа юмор

(Link)
терапевтическую дозу знаете?
[User Picture]
From:[info]redgum11
Date:Май 14, 2010 04:45 am none (UTC)
(Link)
хорошо сказано.депрессия это раскол души и тела.
последнее время я стала думать, что депрессия ни так и плоха, если не говорить о циклическом проявлении ее..
во-первых,это агресссия направленная на себя, а не на другого.
Агрессию, направленную на себя можно переработать еще.Направленную на другого--боюсь уже никак.
Во-вторых,это крик о помощи.Крик всего, что есть в человеке.Как узнать, что все плохо, если не будет проявлений этого "плохо" в такой концентрции?
Кладу в мемориз,Ира.Спасибо.
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 14, 2010 07:58 am none (UTC)
(Link)
Сашенька, я тут только начала, кажется, эту тему - про остальное уже очень хорошо высказано в других местах, а про депрессию все, вроде бы, понимают, но как-то недостаточно говорят.
Кроме того, что потом придётся что-то же и о маниакальных фазах сказать - чтоб тоже различали, вот корить себя в депрессии не нужно как раз чтоб не усугублять интенсив этой внутренней агрессии.
про крик о помощи - тут, блин, часто кричат как-то странно, как тот придворный Мидаса, который кричал тростнику, а там уж флейта разболтала всё. Это я о маскированной депрессии говорю и стёртых формах.
Чтоб всё хорошо написать - надо уйти в воспоминания двадцатилетней давности, с тех пор я, вроде, глубже субдепрессии не бывала. Но зато другие косячки имела.
[User Picture]
From:[info]_lus_
Date:Май 14, 2010 05:07 am none (UTC)
(Link)
По поводу поглощения приятностей...
Один из немногих работающих постулатов в моей жизни: ситуации бывают 2-х видов: приятные и полезные. Мне кажется. что для выхода из депрессии нужны как раз вторые.
Работа санитаркой в местном онкодиспансере уже помогла двоим людям полюбить жизнь до последней молекулы организма. В одном из случаев хватило дня.
А есть зефиры, слушать "лапуся-солнышко" и смотреть на бриллианты - это как раз приятное. Только при здоровом абсолютно оргнаизме :)
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 14, 2010 07:53 am none (UTC)
(Link)
ну да, именно в депрессии полезное гораздо полезнее, чем приятное. Хотя бы потому, что всё воспринимается] через фоновые фильтры неприятности самой жизни...

обычные и общепризнанные приятности нередко только раздражают в это время.
[User Picture]
From:[info]sibirian_cat
Date:Май 14, 2010 07:18 am none (UTC)
(Link)
Ирина Борисовна, со всем уважением - дисбактериоз это диагностическая помойка. Нет такой болезни. Если Вы имеете в виду нарушение баланса сил (и средств), придется придумать другой термин.
Алкоголь действительно депрессант. Просто "антидепрессантом" его обозвали ввиду частого употребления в состоянии депрессии...
С точки зрения своего опыта переживания депрессии - это просто ночь. Длинная и холодная. Вы были же в Сибири в январе, знаете, какие ночи у нас зимой? Вот это оно и есть.
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 14, 2010 07:28 am none (UTC)
(Link)
ну я тут пока метафоры складываю.
Про алкоголь - это я иронически и надо, конечно, написать, как оно на самом-то деле.
А вот про собственный опыт переживания - для меня это именно дисбактериоз, затяжной такой... тёмной сибирской ночью.
[User Picture]
From:[info]sibirian_cat
Date:Май 14, 2010 07:37 am none (UTC)
(Link)
Тогда надо описать, что именно Вы считаете дисбактериозом. Потому что единого научно обоснованного определения данного состояния не существует в природе.
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 14, 2010 07:51 am none (UTC)
(Link)
может, тогда описать и что я считаю душой? Раз она тоже в определении фигурирует?
Ир, это ведь метафора - вполне терапевтическая для описания состояния, часто сопутствующего депрессии.
Дисбактериоз в обыденном сознании - это понос, вызванный нехваткой каких-то там бактерий пищеварительных и доставляющий массу неприятных ощущний, плюс пища плохо усваивается и слабость-подавленность чаще всего, когда эта нерадость затягивается.

[User Picture]
From:[info]sibirian_cat
Date:Май 14, 2010 11:55 am none (UTC)
(Link)
Хм. Если бы не слово "нехватка", я бы решила, что Вы о дизентерии говорите )))
Это я к тому, что несуществующее в обыденном употреблении понятие каждый поймет, как ему навеет. А выводы на основе собственного понимания вряд ли приблизят к пониманию того, кто желал бы быть понятым...
[User Picture]
From:[info]koshkopjos
Date:Май 14, 2010 08:22 am none (UTC)
(Link)
Понос разума...
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 14, 2010 10:08 am none (UTC)
(Link)
ну да. Тут можно ряд составить, начинающийся традиционно, как в "Каприччос" -
"Сон разума рождает чудовищ. Понос разума рождает депрессию. Запор разума рождает паранойю" ну и так далее...
[User Picture]
From:[info]koshkopjos
Date:Май 14, 2010 10:09 am none (UTC)
(Link)
Ы... кстати, да...
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 14, 2010 10:34 am none (UTC)
(Link)
ну если дальше с этим играть - то шизофрения - это язва души, или множественные изъязвления, а маниакальная фаза - изжога души :-)
From:[info]victoria_k
Date:Май 14, 2010 04:40 pm none (UTC)
(Link)
Ириш, если я скажу: "имея кучу внешних и внутренних предпосылок (и посылок, и послепосылок) к депрессии - избегаю ее потому что удачным образом организована моя психика, ну типа как желудок здоровый" - я буду дура? а если понадеюсь на себя и впредь -совсем дура?
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 14, 2010 06:57 pm none (UTC)
(Link)
ну зачем же себя лишний раз дурой обзывать? удачно организованная психика - не только дар природы, но и продукт работы над собой обычно, ну как фамильная библиотека :-)
но если пока удаётся избегать - то скорее всего и впредь это будет получаться, депрессивность в юности сильнее, со временем люди обычно таки чему-то научаются, в том числе не попадать, по возможности.
From:[info]victoria_k
Date:Май 14, 2010 08:34 pm none (UTC)
(Link)
ты меня обрадовала! и ты первый психолог которого я смогла читать, уже какое-то время все у тебя читаю. обычно же не могла сосредоточиться, раздражалась и прочее холерическое)
благодаря тебе определила проблему, и вот теперь понимаю за счет чего избегаю последствий. интуиция хороша, но понять важно
[User Picture]
From:[info]poluzhivago
Date:Май 14, 2010 09:29 pm none (UTC)
(Link)
Если уж продолжать метафоры, я бы сказал, что депрессия - это материализация души. Из легкой и необременительной душа становится тяжелой, скованой, малоподвижной. В общем, обузой, от которой хочется избавиться.
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 14, 2010 09:59 pm none (UTC)
(Link)
мммм, тогда уж не просто материализация, а с артритом каким-нибудь или ревматизмом...
когда ничего не болит и всё гнётся - и телу легко и необременительно :-)
ну да, для тех, кого шокировал дисбактериоз - можно помягче так, ревматизмом души назвать :-)
[User Picture]
From:[info]poluzhivago
Date:Май 14, 2010 10:17 pm none (UTC)
(Link)
"просто материализации" тоже достаточно. Душа-то должна быть нематериальной и практически не ощущаться. Это как в володазном скафандре со свинцовыми подошвами по суше ходить.
Разработано LiveJournal.com