Вы читаете журнал [info]irkathena

ЛЮБИШЬ КАТАТЬСЯ - ЛЮБИ И КАТАЙСЯ - Депрессия, как авитаминоз души
Май 12, 2010
01:38 pm

[Ссылка]

Previous Entry В избранное Поделиться Next Entry
Депрессия, как авитаминоз души
Мне очень нравятся все описания чувств от [info]uta_kryakva, и, кроме признательности за работу, хочется иногда добавить свой пятачок. Всё на ту же тему, которую я подсвечивала уже не раз и не два - про депрессии. Поскольку с собственной сталкиваюсь изредка, но с чужими - регулярно, так уж получилось.
Вот и к этому тексту, что я пару дней назад уже приводила с комментарием
и к этому, о вине
хочется добавить:
Ну да, первым пунктом всех руководств по обращению с собой - временно нелюбимым, оттого, что депрессивным, входит это самое - перестаньте себя корить, угрызать и ещё всячески чморить и опускать, оттого, что вы здесь уже оказались. действительно, похоже что самые симпатичные из депрессивников, изо всего комплекта неприятностей, которыми щедро награждает депрессия, сильнее всего страдают от чувства вины и огорчения за то, что в этом своём состоянии они не (далее приличный перечень всего того, что сейчас "не").
А ведь чувство вины в этих случаях можно довольно чётко разделить на нормальную вину и избыточную, токсическую. Нормальную - это, как справедливо сказано, человек не справился с взятой на себя ответственностью, хуже того - не справляется ежедневно, текущим порядком, и при всех попытках перепланировать, переделать и ещё разок перешить этот Тришкин кафтан, в который превратились его планы, обнаруживает на месте каждой залатанной, вроде, дыры, в лучшем случае ещё одну, а то и парочку. То ли депрессия всё равно усугубляется - то ли человек опять делает не то, и каждое это "не то" сваливается на макушку ударами молота Тора Судьбы обычной окружающей реальности по воспалённой болезнью самооценке.
Так вот на что, по-моему, стоит обратить внимание:

Люди-люди, в перечне депрессивной симптоматики в основном фигурируют разные неприятные и пренепреятнейшие симптомы. Но некоторым существенным вещам учат, похоже, не всех, а только медицинских психологов - ну и правильно делают. Поскольку распознать их у себя самого практически нереально. Так вот, депрессия подгрызает и поражает ещё две сферы - снижает, и очень существенно снижает уровень обобщений - это наша способность делать верные, а не чрезмерные или недостаточные выводы из происходящего, ну и уровень критики тоже опускает - причём чаще с перекосом в самокритику.
Да ещё нормальные, обычные то есть признаки депрессии - это игры состояния в течении дня, чаще всего с утра всё гораздо хуже, чем вечером. Состояние души (и тела), или то, что человек называет этим словом, в течении дня меняется плавно и несколько приподнимается и к вечеру (ага, после работы) кажется уже почти терпимым. Наутро, правда, всё снова-нездорово.
Это для трёх четвертей народу верно,ещё процентов пятнадцать живут наоборот, им с утра полегче, а остальных как-то непросчитываемо качает.
Так что человек ввечеру планирует свои дела какие-то - в надежде на то, что дальше будет себя чувствовать, как уже сейчас, вечером то есть. А вот с утра нет у него уже этих сил, и тут ни количество "батареек" загодя не высчитать ни вообще с утра как-то соображать здраво не выходит - очень уж поганое пробуждение. Это я к чему веду? К тому, что в депрессии человек САМ, именно по поражению уровня обобщений и критики, не в состоянии этого всего полезного высчитать, да и придерживаться. Зато ругать себя на тему "Все люди-как люди, у всех депрессии - как депрессии, получается минимизироваться и как-то справляться, а я опять..." может сколько угодно. Это к тому, что при депрессии важен не только круг людей, принимающих и сочувствующих, но хоть кто-то, кто хорошо знает человека, понимает тему депрессии и в состоянии сделать для него и да, за него эти самые расчёты минимально необходимого. Выслушивать, что из этого получилось, хвалить за сделанное. НЕ РУГАТЬ за просевшее и протерянное.
С домашними - всеми, включая детей разумного возраста - поговорить об этом. Про разговоры с детьми - это вообще отдельная тема, пока только обозначу, что непроговореная и непонятная им депрессия родителя отзывается не только в недополучении внимания и тепла. А и в том, что дети склонны брать на себя ответственность за возможные и невозможные семейные косяки, и есть немалый шанс, что отпрыск будет себя виноватить за то, что вот мама грустная и плачет всё время или папа не с ним играет в футбол, а лежит, вперясь в телевизор или в потолок. Тем более, что у родителей иногда не хватает ума хватает глупости грузить потомка именно такими объяснениями - не идём гулять или бегать, потому что ты... далее перечень преступлений. Или мама плачет, оттого, что ты её расстроила - плохой оценкой, порванными колготами, немытой посудой... список можно продолжить. И слишком часто, к сожалению, я слышу от клиентов такие рассказы - клиенты, само собой, пришли ко мне тоже не радостью поделиться. Депрессии и неврозы, неврозы и депрессии, иногда всё в одном флаконе человеке. Как объяснять - как объясняли бы при гепатите, отчего питаетесь отдельно и другим, а при травме - отчего бегать или бросать мячик не можете. И обязательно упирать на то, что это временно и ненадолго, что это пройдёт, совсем пройдёт, бесследно. Тем более, что это так и есть.
Если уж так случилось, что близких у вас нет - не завелось или потерялось - то и обязательства домашние можно свернуть до терпимого, да и совсем неплохо госпитализироваться в отделение неврозов, если ничего из добрых советов выполнять не получается отчего-то и нет рядом того, кто мог бы с этим помочь. Взять на себя часть этой самой ответственности, разделить на части, а то - вытянуть её невозможно по объективным причинам, а срывы по этой части приводят к тому здоровому (естественному то есть) чувству вины, работать с которым на таком фоне тоже непросто.
Из-за этой ловушки с поражениями критики и обобщений человек и замечает, что уже находится в депрессии, далеко не сразу, а когда оно уже повсюду достало. До того отговаривается себе, что недомогает из-за простуды или вируса (неудивительно, иммунная просевшая ловит их на любом сквозняке), из-за множества дел, работы и усталости, что это он просто устал (да, конечно, но вот вопрос о том, отчего это он ТАК утомляется всеми этими делами его не сразу посещает), что это злые ближние и дальние достают - апофеозом этого являются поиски сглаза или порчи и умеющих их снимать бабушек. Кстати, правильные бабушки-знахарки работают и с этим исключительно психотерапевтично. Я тут писала о восхитившей меня Зинаиде Герасимовне (культурологе на пенсии), которая ничего такого на мне не обнаружила, конечно. Но мне тогда показалось, что если б я к ней заглянула с жалобами именно на коварные энергетические вредности - то их бы непременно и нашли и сняли :-) При неглубоких депрессиях и замысловатых ритуалах тоже должно работать.

И вот, старый свой Зонг про Депру пришлось поисковиком уже (при первой попытке его обнаружить, был мне предложен "Звон по Днепру" и "Сон по Днепру" :-)
Ещё я думаю, что риск проявления депрессии (кроме конституциональной, генетической и ТИМной предрасположенности, тем выше, чем больше мы отклонились от того цикла-ритма, который правилен для нашего личного организма. В этом плане у меня большой зуб даже целая челюсть уже вырос на проповедников здоровых образов жизни (разные, разные, вплоть до солнцеядов, попадаются безумцы просветители. Поскольку закономерности, конечно, есть - от времени года и темперамента, но собственный ритм всё же у каждого организма, и на прокрустовом ложе всеобщих правил Здоровья и Благоденствия можно только дополнительных неприятностей нажить 9вкупе с виной, как же без неё-то) за то, что это у тебя не получилось, а обещали щастье. Конечно, ритм жизни, городской особенно, обеспечивает нам, кроме плюсов комфорта - расхождения того, что организм хочет с тем, что ему необходимо, вроде бы, делать. Так вот, депрессия - прекрасное время для того, чтобы отсохло и отвалилось всё лишнее и отжившее, уже ненужное.
Про депрессию в городе и отчего она затягивается - сегодня клиентке рассказывала вот
"Представьте себе, что вы - крупная птица, Лебедь или гусь дикий, или змея большая и красивая. И время от времени происходит линька - да такая, что старые возможности недоступны уже, вот нет в это время маховых перьев, если птица, и прочной шкуры, если змея. Беззащитность такая, что раньше умел и мог - не можешь, и всякий тебя обидеть может, а если ты - змея, то и норовит. И вот, вместо того, чтоб отсидеться, пока не отрастёт, на озёрце или под корягой, или, как положено, летать на работу - вынуждены в гортранспорте, в толпе этой, каждый день ездить. А там жмут и давят со всех сторон, царапинки на этой нежной новой шкурке образуются, а старые подживают хуже, чем в покое. И пух запачкать или общипать могут... Ну, вы себе представили. А теперь - вместе думаем, как побольше времени в норке или на открытой воде проводить, поменьше в самой давке, есть чего-то полезное умудряться, а ещё лучше - чтоб нашелся, кто возить будет. И знать, что всё это отрастёт опять, окрепнет, заиграет."
Ещё хорошо что-нибудь посадить зелёное в горшок - с самого начала лучше, с семечки или крохотного отростка. И такое, чтоб забывчивостью и неполивом так просто уморить нельзя было, суккулент тут лусше всего брать. И сказать себе - и ему - что когда вот это вырастет до (ну тут договариваешься, до чего именно) всё и пройдёт. Оно очень хорошо и правильно смотреть, как что-то растёт и вырастает. Да, лучше, пожалуй, когда растеньице не единственное высаживается, а то мало ли чего - и тут его пропажа может всё усугубить, против чего его сажали.
Риск его уморить, кстати, куда выше не в депрессии когда дело, а если человек из неё в маниакальную фазу переместился. Тогда он и обо всём забыть может (нарушения-то по критике и обобщениям ровно те же могут оставаться) и ему кажется, что всем. как ему, уже хорошо, и время незаметно пролетает. Но о маниакальных состояниях - это уже совсем другая история...
Ну и я всё это клиентке рассказала, а вам, может, тоже пригодится :-)

(77 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]feinanna
Date:Май 12, 2010 10:47 am none (UTC)
(Link)
Не верю я в это все. Эта фигня - от нехватки серотонина. Надо яблоки и апельсины кушать, бегать на солнышке, встречаться с теми, кото любишь, комедии смотреть, гладить кошек и собак. Не поможет - жрать прозак. А все эти деления на хорошую и плохую вину у психолога в кабинете за 250 шекелей в час - это пусть богатые развлекаются. Богатым, которые тоже плачуть, психологи помогают.
[User Picture]
From:[info]obol
Date:Май 12, 2010 10:53 am none (UTC)
(Link)
всё бы хорошо, только еще толком не разобрались, причина или следствие эта нехватка
[User Picture]
From:[info]till_j
Date:Май 12, 2010 10:53 am none (UTC)
(Link)
Ир. А как с риторикой? Представь такую ситуацию: человек приходит со своими проблемами с депрессняком и когда начинает жаловаться вдруг слышит такие ответы и сказанные таким языком, которые вводят его в ступор только звон в ушах и полная концентрация на психологе, далее диалог с нарушением всех запретов, предельно честный и предельно близкий к вещам важным а не к тем, с которыми он пришёл. Я здесь не имею в виду боевые риторики княжны, скорее поэтическое и метафорическое нлп, которое поднимает человека на уровень выше и он видит что его проблемы достаточно мелки и убоги. Или это уже из оперы фиксации эйфорических состояний?
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 12, 2010 11:04 am none (UTC)
(Link)
я у нас, Дим, как ты знаешь, не боевой нэлпер, а скромный эриксоновский терапевт и с депрессиями работаю как-то иначе, чем ты описываешь.
Ситуацию представляю - и она для тех, кто в ней оказался, но тут хочется спросить "ну и как, помогло?" - и если да, то всё путём.
[User Picture]
From:[info]andrzejn
Date:Май 12, 2010 11:03 am none (UTC)
(Link)
депрессия подгрызает и поражает ещё две сферы - снижает, и очень существенно снижает уровень обобщений [...], ну и уровень критики тоже опускает

Да, ценное дополнение. Навскидку не могу вспомнить, чтобы я это читал где-то в популярных статьях.

Впрочем, когда я уже внутри, это знание так же сложно применить на практике, как и подсчёт батареек. Как поражённая мотивация исключает желание что-то исправлять, так поражённые точность и критичность не позволяют определить, что они поражены: не получается сравнить свои суждения с эталонами.

Из этого получается только общая практическая рекомендация: во время депрессии по возможности не принимать никаких серьёзных решений. Нормальное житейское правило. Серьёзные решения нельзя принимать и пьяным, и уставшим, и дальше по списку.
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 12, 2010 11:07 am none (UTC)
(Link)
Андрей я за последние полчаса текст дописала ещё :-)

Во-первых - да, в популярной литературе об этом не пишется, поскольку писать без толку - у себя не отследишь.
Но тут у нас ЖЖ превращается в такой филиал отделения психологии, что вот и меня прорвало.
Во-вторых - решения можно принимать, самое серьёзное - о поиске помощи и о том, с кем и как можно разделить ответственность.
[User Picture]
From:[info]vicelift
Date:Май 12, 2010 11:10 am none (UTC)
(Link)
гРЕБанный гортранспорт. я тут недавно с маршрутки выходил а передомной тетенька как давай закрывать дверь, мою голову чуть не оторвали!
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 12, 2010 11:11 am none (UTC)
(Link)
нет головы - нет проблемы с головой, однако!


а вы кто будете, с головой когда?
From:[info]portzia_breda
Date:Май 12, 2010 11:24 am none (UTC)

Протестую

(Link)
У меня несколько недель было состояние вида "хочу лежать лицом в стенку и ничего не делать" - наверное, это была депрессия, но никакого чувства вины при этом к ней не прилагалось. Хотя было очень паршиво - жить не хотелось совершенно, а для самоубийства ни энергии, ни соображений, как его осуществить. И полная серость внутри.
Но никакого чувства вины. Только сдохнуть хотелось
[User Picture]
From:[info]andrzejn
Date:Май 12, 2010 11:31 am none (UTC)

Re: Протестую

(Link)
Да, вина грызёт не всех. Только тех, на ком висят множество обязательств и убеждение, что обязательства нельзя ни снимать, ни откладывать, ни делать не лучшим образом.

Я вот психотерапией с себя кое-какие убеждения поснимал, так теперь и привычных маркеров депрессии или переутомления нету. Состояние кажется куда лучшим, чем есть на самом деле.
[User Picture]
From:[info]transurfer
Date:Май 12, 2010 11:51 am none (UTC)
(Link)
Про утро и вечер - совершенно верно!
Интересно, зависит ли это от совиности и жаворонковости?
Я сова, мне к вечеру легче, утром же - просыпаться не охота категорически.
[User Picture]
From:[info]andrzejn
Date:Май 12, 2010 11:54 am none (UTC)
(Link)
Мне утром хуже, но не из-за совиности, а потому что впереди целый день неприятной активности. А вечером, хоть и вымотанный - впереди целая ночь спасительного сна.
[User Picture]
From:[info]domi_nic
Date:Май 12, 2010 12:42 pm none (UTC)
(Link)
>Ещё я думаю, что риск проявления депрессии (кроме конституциональной, генетической и ТИМной предрасположенности, тем выше, чем больше мы отклонились от того цткла-ритма, который правилен для нашего личного организма.
----
Вот это чистая правда. Заключительным аккордом в моем личном случае был десинхроноз (смотрела олимпиаду в Ванкувере). "Заполировала сверху", так сказать :)
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 12, 2010 12:49 pm none (UTC)
(Link)
Да тут у меня всё - чистая правда, про разных людей, и всех очень жалко...
[User Picture]
From:[info]fluffy_gremlin
Date:Май 12, 2010 04:38 pm none (UTC)
(Link)
Спасибо за фразу про снижение уровня обобщения и изменение уровня критичности к своим поступкам. Это ценное напоминание для меня, привыкшей оперировать такими понятиями, как нарушения когнитивной деятельности и пр. по Беку. ))) Картинка получается более объемной.
Люди, как мне кажется, и не только в депрессивном состоянии, стараются найти хоть какое-то объяснение, причину своему страданию, и через это пытаются совладать с ситуацией, сложить себе картину контролируемого мира. "\опухоль не просто так, это я грудью стукнулась, вот она и появилась. "- слова участницы одной из терапевтических групп для женщин с раком молочной железы.
Много набирается чего сказать, одним комментом не обойдусь, пожалуй.



[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 12, 2010 08:03 pm none (UTC)
(Link)
Оленька, а напиши-напиши и про это и про всякое другое, ты же умеешь, а давно ничего не писала!
Я и тут тебя рада видеть, а в скайпе давно не видела, а то б набрала, узнать ваши новости.
[User Picture]
From:[info]foliant
Date:Май 12, 2010 05:55 pm none (UTC)
(Link)
Авитаминоз души, как хорошо сказано.
У меня сдвиг другой - я сова и всегда все хорошо делалось во второй половине дня. Некоторое время уже энергии хватает только на утро и день. Стала ненавидеть вечера. Правда, у меня еще пара объяснений этому есть, но в целом вечера просто в трубу уходят.
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 12, 2010 08:01 pm none (UTC)
(Link)
ну, у меня про твои вечера тоже объяснение есть, и ты его можешь легко просечь.
а так - сочувствую, конечно, плавали - знаем.
[User Picture]
From:[info]verrrka
Date:Май 12, 2010 06:07 pm none (UTC)
(Link)
У меня депрессия началась примерно в 1993 году.
Последние года три треплет уже довольно ощутимо, да.
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 12, 2010 08:02 pm none (UTC)
(Link)
Вер, вот тебе по личному знакомству, если захочешь, когда я в Москве буду - будет консультация на эту тему бескорыстная с моей стороны :-)
[User Picture]
From:[info]beldmit
Date:Май 13, 2010 09:36 am none (UTC)
(Link)
Да, мысль про самооценку для меня новая. И про качели. Спасибо!
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 13, 2010 01:23 pm none (UTC)
(Link)
ну чего ж ты раньше не спрашивал?
я всё это давно знаю :-)
[User Picture]
From:[info]uelea_laa
Date:Май 13, 2010 10:52 am none (UTC)
(Link)
Интересно. Спасибо :)
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 13, 2010 01:13 pm none (UTC)
(Link)
пожалуйста, Надя :-)
[User Picture]
From:[info]burivuh
Date:Май 13, 2010 12:20 pm none (UTC)
(Link)
"Так что человек ввечеру планирует свои дела какие-то - в надежде на то, что дальше будет себя чувствовать, как уже сейчас, вечером то есть. А вот с утра нет у него уже этих сил, и тут ни количество "батареек" загодя не высчитать ни вообще с утра как-то соображать здраво не выходит - очень уж поганое пробуждение. Это я к чему веду? К тому, что в депрессии человек САМ, именно по поражению уровня обобщений и критики, не в состоянии этого всего полезного высчитать"
через некоторое время я научилась это обходить.
берется среднее время достаточного сна 8-10 часов (зависит от состояния, в котором добирюсь до кровати). если на сон времени меньше на час - планы делим надвое. если на два - натрое, и т.д. если на сон часов 5 - все планы спокойно нафиг, только плыть, булькая, по течению.
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 13, 2010 01:22 pm none (UTC)
(Link)
тут опять-же кому как повезёт. во-первых логики такое реально лучше этиков просчитать могут.
во-вторых со мной вопрос, если фигня происходит ( а она у меня скорее астеноневротическая, чем чиста депрессивная - не когда засну а когда проснусь, организм может разбудить гораздо раньше и панически6 и после этого половина моих планов могут идти лесом, и прогнозировать это никак не удаётся тоже. Снотворные ведь помогают засыпанию, и выспав часов 5 организм может распорядиться дальнейшим крайне неприятно для лично меня.
[User Picture]
From:[info]burivuh
Date:Май 13, 2010 12:39 pm none (UTC)
(Link)
Ира, ты знаешь медицину, в отличие от меня :) может, ты объяснишь?..
Большую часть этих штучек с депрессией и нехваткой энергии я нейтрализовала таблетками аргинина (http://roz.ru/aminogold/1/27/ , цена на сайте удвоена). Раньше я вставала еле-еле, теперь достаточно с вечера поблизости положать аргининину, после звонка будильника сунуть ее в рот, и когда она немного растворится, уже и глаза открываются, и тушка вылезает из-под одеяла. Гриппы, если и бывают, проходят быстрее на неделю (одна вместо двух-трех). Признаком того, что действие таблетки закончилось, раньше была мысли про жалость к себе; сейчас этого почти нет (видимо, некий запас накоплен). Когда были перебои с этим БАДом, организм ясно заявил, что считает это вещество жизненно необходимым; ну то есть недельку-другую переждать готов, но если насовсем, то никак не согласен :)
Причем в инете я про настолько "жизненное" действие аргинина ничего не находила.
Собственно вопрос - с чего бы это могло быть?
[User Picture]
From:[info]irkathena
Date:Май 13, 2010 01:13 pm none (UTC)
(Link)
да я ж не спец в психофармакологии! Значит такая твоя специфика - может на всех кроме тебя он так и не действует :-)
повезло тебе найти именно то, чего организму не хватает для стабильного функционирования - так очень здорово.
Я себе ничего подобного не нашла, хотя перепробовала много всего, в том числе БАДов, такая моя планида- разбираться с собой не через физиологию а через мозги и чувства.
Разработано LiveJournal.com